[sun of inspiration]

К вашим услугам - я и мои кельтские руны. С любым вопросом, с любой проблемой - обращайтесь. Можно и с несколькими.
Обо мне подробнее можно глянуть тут: yasha-zaytceva21.diary.ru/p199955225.htm
Цена вопроса - обратная связь и небольшое вознаграждение (в среднем 150-200 рублей - всё обговаривается и зависит от количества и сложности вопросов).

@темы: руны, услуги

Comments

[shellir]

zaytceva, простите, а вы не расскажете вкратце, что такое кельтские руны?

[Омела травница]

Присоединюсь к вопросу, о чем идет речь, какая мантическая система используется?

[sun of inspiration]

shellir, Омела травница,
Скандинавские руны, если быть точнее - может, такое название привычнее.
Система, которая в себя включает 24 руны, символизирующие то или иное явление, или бога, или предмет.

[shellir]

zaytceva, а зачем называть их кельтскими?

[chefox]

ну у кельтов была огамическая система, в гадании схожая со скандинавскими рунами, разница, по сути, только внешняя

[Омела травница]

chefox, боюсь поинтересоваться, а в чем схожесть? Ну, кроме того, что и то и другое алфавит используемый как мантическая система?

[chefox]

ну как сказать, в значениях каждого символа в гадании, видимо, если не ошибаюсь, даже количество гадательных символов то-же

[shellir]

chefox, простите, но мне тоже интересно, в чем же схожесть кельтского огама и скандинавских рун? Двадцать знаков и двадцать четыре, принципиальная разница смысловых значений, разница деления на группы. Я бы хотела увидеть что-то общее, просветите меня )

[chefox]

как мы все знаем, к моменту написания первой книги об огамах на териториях кельтов уже были в ходу скандинавские руны, привезенные норманнами. поэтому гадательная система с вытягиванием одного огама, или трех, вполне могли быть позаимствованы(кем и у кого, конечно, вопрос спорный)
а огамов, вообще, 25 по именам учеников Фения Фарсайда. но, да, я нашел в интернетах систему из 20 огамов и вынужден признать, что в этом случае отличия, действительно есть = ) а просвятить - тут уж, вряд ли, кто-то может это сделать, огамы, как мантическая система, были полностью утеряны, тут уж, как говорится, у кого работает - тот и прав = )

[shellir]

chefox, то есть вы полагаете, что Книга об огамах была написана в момент возникновения огамической традиции, которая в свою очередь была построена на скандинавских рунах, попавших на Британские острова в период англо-саксонской экспансии? то есть ДО книги никакой традиции огамической не было? ни камней, ни упоминаний в легендах и мифах, ни Огмы, ни друидов, что чертили знаки огама. Поэтому как понаехали скандинавы, как понавезли рун, как давай их выкладывать то по одной, то по три (а то и вовсе по пять!) - тут-то кельты и смекнули: "Крутая система, надо брать!" ))) И враз появился огам, полностью подобный рунам.

Кстати, фений Фарсайд упоминается впервые тоже в "Наставлении для учёных" (7век), как я помню. Кроме огамического алфавита, ходят в той же книге слухи, он придумал еще иврит, греческий и латынь, суперкрутой чувак был, и жил долго - особенно с учётом разброса во времени появления этих алфавитов и языков.

Ну и так уж, for info, в огаме изначально было 20 букв, позже 25, а в рунах сначала 24, потом от 28 до 33, потом от 15 до 18, и только в 80е годы 20го века благодаря Ральфу нашему Блюму появился рунический ряд из 25 рун.

[chefox]

я же не утверждаю, что огамов небыло, просто о них никто ничего не знает, а могут только догадываться, поэтому я не стал бы брать это, как аргумент
ну, раз уж вспомнили товарища Огму, то грех не упомянуть о глазе за красноречие, по аналогии с Одином
так к чему это я, я больше к тому, что современные мантические и руны и огамы, суть, синтетические, собранные из осколков и додуманные на аналогиях друг к другу, на стадиях, с которых начиналась их систематизация, опрометчиво игнорировать, может, не всегда явную, интеграцию этих систем

[shellir]

chefox, а что, Огма тоже что-то отдал за обретение огама? Я что-то не помню у него никаких отклонений от нормы, кроме пирсинга языка.

И опять же, что значит - никто ничего не знает об огаме? Ни камней, ни предметов, ни правил чтения, ни упоминаний не сохранилось, что ли? Чистый лист, таинственные знаки?
Вообще-то мы не на ровном месте додумываем значения и рун, и фэд. Есть рунические поэмы, есть слова огама, в случае с огамом есть легенды о растениях, предметах и понятиях, с которыми фэды связаны. Да, все это - тексты более поздние по отношению ко времени возникновения обеих традиций, и мы, конечно, не можем утверждать, что записанное в средневековье - это 100% воспроизведение друидической, к примеру, традиции, но странно предполагать, что монахи придумали значения языческих знаков сами, а не записали с чьих-то слов. Ergo мы имеем дело с развитием традиции, а не с ее перерождением.

Что касается взаимной интеграции этих систем, - я, например, вижу, как сказалась кельтская культура на англосаксонской группе рунических рядов. Но совершенно не вижу, честно говоря, как руны сказались на огаме. Только в гадании на вытаскивании трех знаков? Так давайте и Таро сюда отнесем, на трех картах тоже гадать удобно.

И все-таки я так и не поняла до сих пор - отчего же кельтские руны? особенно если речь идет о 24хрунной системе Старшего Футарка.

[chefox]

бваххаха! извините, в раж вошёл, попутал с кем-то
так и я не говорю, что скандинавы забили огамическую культуру, ещё не известно оттуда их руны взялись а насчёт устных источников - человеческий фактор никто не отменял, каждое поколение меняло поверья под себя

ну история таро - вообще бездомный источник для холиваров, не будем о них

ну что вы пристали к человеку? футарк встречался у кельтов? встречался, не пууусь будут кельтские, если у человека есть соответствующий ассоциативный багаж к ним

[shellir]

chefox, а ну что тогда говорить! Руническая йога, огамический гальдр и друидические асаны школы Кибелы, все ок. Я считаю, славянского огама нам еще не хватает, к примеру - хотя, кажется, кто-то пытался уже заполнить эту нишу...

но все-таки (все-таки!) у кельтов футарка не было. Руны на их территорию привезли, но к культуре-то кельтской они не относятся...

[chefox]

но они были в ходу в Ирландии, это исторический факт, поэтому вполне могли обрасти своими мифами и символикой, просто быть менее популярными, изучить вопрос можно, полазав по англоязычным источникам (а, может, и в русских что есть, кто-то же их так назвал), так что, думаю, надо не спорить, а поискать автора поста, мы, видимо, окончательно смутили

[shellir]

chefox, в Ирландии был в ходу футорк, не футарк, для начала. Это англо-саксонская форма ряда, с дополнительными рунами, некоторые из которых действительно обросли местными значениями (кстати, обнаружено аж целых 16 записей этими рунами на территории Ирландии). Это нормальное явление для ситуации СМЕШЕНИЯ КУЛЬТУР, по-другому, по сути, и быть не может. Но от этого руны не становятся частью традиционной кельтской культуры, и конструкт "кельтские руны" не перестает быть нелепицей.

[chefox]

но автор и не писал о традиционных, вот представьте: был ирландец, хорошо владевший рунами, он завёл учеников, те своих, прошло много лет и адепт некоего неокельтского культа находит непонятные записи своей прабабушки, видити там руны, находит современный футарк, сличает и вуаляшечки! с чистой совестью называет это все кельтскими рунами и, в принципе, у него есть все основания так считать, а как считать его последователям - личное дело каждого. короче, не будем так категоричны и дадим возможность синкретистам